Время дожития. Врут ли нам про "возраст дожития"? Сокращение величины периода выплат при позднем выходе на пенсию

В связи с ожидаемым увеличением пенсионного возраста стали активно обсуждаться две цифры, касающиеся демографической статистики. Первая - это средняя продолжительность жизни мужчин, равная 65 годам. Обычно она сомнений не вызывает и даже активно используется в либеральной пропаганде, поскольку заметно меньше, чем в европейских странах. Вторая цифра - это средний возраст дожития мужчин, равный 15 годам. Иными словами, если мужчина дожил до 60 лет, то "в среднем" он умрет в 75 лет. И эта цифра вызывает много вопросов, в первую очередь ввиду заметной разницы (в 10 лет!) со средней продолжительностью жизни. Сомнения возникли и у меня, поэтому я решил проверить. Скачал возрастные пирамиды за 2014 и 2009 год и затем наложил их друг на друга, сдвинув вторую на 5 лет. Таким образом я получил наглядный график смертности за 5 лет по каждой возрастной группе у мужчин с точностью до года. Строго говоря, на эту статистику влияет не только смертность, но и миграция (в обе стороны), но для приблизительной оценки ею можно пренебречь. Эта картинка висит в заголовке, каждый при желании может проверить сам. Смертность показана полупрозрачными отрезками. Например, для 58 лет длина этого отрезка равна 10% от общей длины. Это значит, что вероятность смерти в 58 лет будет 2% (10% делим на 5 лет). Далее я буду для простоты оперировать вероятностями именно для 5-летнего периода. Для конкретного человека это примерно равно вероятности умереть в течении 5 лет вблизи указанного возраста. Например, для детей до 15 лет вероятность смерти по графику из года в год примерно 2%. Это означает, что вероятность дожить до 15 лет - 94% (три пятилетних периода, смертность в каждом по 2%). Дальше бросается в глаза резкий всплеск (примерно до 5%) в 20 лет. Ну это тоже понятно - всякие пьянки-гулянки, первые опыты с наркотой, уличные гонки, паркуры и прочие опасные увлечения, активное альфасамцевание с мордобитиями и поножовщиной и прочие прелести студенческой жизни. Дальше этот процент падает и к 30 годам доходит до умеренного 1%. Дальше до 40 лет по графику вообще нулевая смертность (чего в природе быть не может, скорее это связано с миграционным приростом). Затем уже начинается сказываться возраст, и к 50 годам смертность доходит до 3%. Дальше - больше: 55 лет - 5%, 60 лет - 12%, 65 лет - 15%, 70 лет - 20%, 75 лет - 30%, 80 лет - 40%, 85 лет - 50% и 90 лет - 70%.

В принципе этого уже достаточно для расчетов. Для начала я подсчитал медианную продолжительность жизни для пенсионера, приняв 60 лет за 100%. Получилось примерно 75 лет, до которых доживает 48% пенсионеров. Думаю, разница между медианной и средней величинами тут несущественна, поэтому официальные "15 лет дожития" можно считать подтвержденными.

Тогда откуда взялась такая большая разница со средней продолжительностью жизни? А тут сработал "эффект рычага" - даже небольшие величины, но далекие от среднего значения, способны существенно повлиять на него. Например, возьмем два отрезка: 15-30 лет со средним значением 2,3% (общая смертность 7%, центральная точка 23 года) и 0-15 лет со средним значением 2% (общая смертность 6%, центральная точка 8 лет). Ну и до кучи еще добавим предпенсионный период (50-60 лет, общая смертность 13%, центральная точка 55 лет). Взяв в качестве четвертой точки старое значение в 75 лет, получим:

Новый средний возраст = 0,07*23 + 0,06*8 + 0,13*55 + 0,74*75 = 64,7 года. Бинго!

Конечно, расчеты очень приблизительные, но вывод вполне однозначен - власти нам таки не врут.

Есть разные пропагандисты тезиса "Как плохо жить в России". Обычно никаких фактов они не приводят, но когда надо все-таки сказать что-то конкретное, то для получения нужного результата они начинают сравнивать теплое с мягким, круглое с пушистым
Особенно наглядно это проявляется, когда говорят о "возрасте дожития" . Числе лет, которые проживет пенсионер после выхода на пенсию.
Эта цифра регулярно публикуется ростатом
Ныне "Возраст дожития" пенсионеров, это возраст для мужчин после 60 лет составляет 15,96 лет, а для женщин после 55 лет - 25,62 года.

Смотря на этот график, особенно проникновенно, звучат слова Буркины.
То есть у мужчин относительно не лучшего для РСФСР показателя вырос всего на 1 год, а для женщин чуть менее года. И это спустя 25 лет!

Спустя 25 лет советского правления после 1964 года. Возраст дожития не то что не вырос, а сократился на один год. Как забавно звучат в этом смысле слова. И это спустя 25 лет!

Некоторые критики нынешнего возраста дожития, говорят вообще смешные вещи

Безымянный всепропальщик
Как действуют пропагандисты. Вот пример. Возраст выхода на пенсию сравнивается с общей продолжительностью жизни при рождении
раз раз, и возраст дожития у мужчин 6 лет, а у женщин 11

...анализ фактического времени дожития в различных странах. Его легко подсчитать, из таблицы «Средняя продолжительность жизни», и «Возраста выхода на пенсию». Диаграммы, построенные на основе полученных результатов, рисуют неутешительную картину для пенсионеров России - в среднем мужское население нашей страны живет после пенсии всего 6 лет - мы в числе «призеров», замыкающих список.

Пенсионное издевательство Сталина
Кстати данные пример любят приводить совкофилы. Выдавая это за издевательство над народом, типа на пенсии живут 5 лет.
Совершенно себе не отдавая отчета, в таком факте:
В 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. А продолжительность жизни в 1929 году в России составила у мужчин при рождении 33,7 года, для женщин 38,2
Все умирали до пенсии что ли? У таких людей выходит что среднее время дожития было -26,3 года у мужчин))) и -16,8 у женщин

На самом деле возраст дожития практически не зависит от ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
При ОПЖ при рождении в 30 лет в 1896 году, возраст дожития был больше чем в 2008 при ОПЖ при рождении в 69 лет.
Те кто дожил до 30 лет, жили дольше, чем сейчас. Естесственый отбор

Вранье Буркины
Товарищ Буркина врет по правдоподобней
Самый главный показатель - это срок жизни после выхода человека на пенсию. А с этим у нынешней РФ дела обстоят не очень хорошо:
Вот выдвинул тезис, докажи фактом. Нет, никаких фактов и сравнений не будет. Только голословные обвинения. На самом деле в России на пенсии живут дольше всех в мире.
Буркина же стращает тем, что ныне делает его любимый товарищ Лукашенко, поднятием пенсионного возраста.

Конечно, у нас тоже надо поднимать пенсионный возраст. Но это будет проходить плавно, по полгода в год. И что самое интересное, последние 10 лет у нас ожидаемая продолжительность жизни растет в среднем на 8 месяцев в год. То есть, если тренды останутся неизменными, возраст дожития все равно будет расти на пару месяцев в год.
Никаких буркинских "если возраст поднимут до 65 лет, то мужчины, если доживут, то будут жить на пенсии всего 10 лет, а женщины порядка 15 лет." не будет.
Что касается советских цифр Буркины, в 25 у женщин и 14,8 у мужчин в 1990 нет, они высосаны из пальца.
На сайте http://www.mortality.org указано
Ожидаемая продолжительность жизни женщин возраста 55 лет в 1990 в России - 23,61 лет, против 2014 года -25.53
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин возраста 60 лет в 1990 в России 14,66 лет, против 2014 года - 15.84

Вранье ОЕСД.
Организация экономического сотрудничества и развития объединяет самые развитые страны мира. Она же каждые 2 года выпускает справочник
Пенсии в цифрах 2015 http://www.oecd.org/pensions/oecd-pensions-at-a-glance-19991363.htm

И там на самом деле, все сложней. В России до пенсии доживают 60% мужчин. Но уж кто дожил, живут столько же, сколько женщины и по данным ОЕСД, оба пола на пенсии в России доживает до 80 лет. Женщины всего на полгода больше.

По этому справочнику
Возраст дожития российских мужчин по среди самых развитых стран мира ОЭСР на 6-7 месте.
Возраст дожития российских женщин на 3 месте по возрасту дожития.

Хотя конечно данные ОЭСР надо править. К примеру, у мужчин России стоял возраст выхода на пенсию 67 лет, вместо 60. Завысили
А вот для постоянных членов ОЕСД, стоят не законодательные сроки выхода на пенсию, а фактические. С учетом тех, кто на вредных производствах или по инвалидности, или просто забил на работу. Во многих странах достаточно проработать 10 лет для пенсии.

А кто лидеры в справочнике, и преграждает путь России к первому месту, разберем.
Первое место в справочнике занимает Франция. И вдруг стоит смешной возраст выхода на пенсию к мужчин 59,4 года, а у женщин 59,8.
На самом деле в 2011 французам повысили возраст выхода на пенсию до 62 лет и каждый год с тех пор повышают на 3 месяца. Сейчас примерно 63,5 года. Внизу таблички надо убавить 3,5 года
Второе место Бельгия 65 лет, оба пола . вместо 60 как тут. У Бельгии отнять 5 лет
Греция повышает потихоньку до 67 лет. Отнять года 3.
Италия ныне пенсионный возраст 66 лет, вместо 61. Отнять 4 года.

Итого............................... если написать честно время выхода на пенсию. Законодательное, без учета, тех кто на вредных производствах или по инвалидности. Кто вышел проработав 10-15 лет, имея ренту. И прочие подобные случаи.
То Россия займет среди самых развитых стран в мире первое место, по возрасту дожития на пенсии.

И если нас кто то в мире нас обгоняет, то страны с низким пенсионным возрастом и большим ОПЖ стариков, что то типа Бахрейна

Неисправленная табличка возраста дожития стран ОЕСД

Самое прикольное, Уже тогда Россия была выше середнячков.
С тех пор возраст дожития в России вырос на несколько лет, а пенсионные выходы в странах ОЕСД на несколько лет отложили.
И Россия вышла на первое место, даже я удивился результату

Картинки 2010 года, кстати на них и прошлые возрасты дожития и планируемые. Но все пошло крахом.
Практически всем для ЕС точно, стали увеличивать возраст выхода на пенсию до 67 лет к 2023 году.

Так в современной статистике называется возрастной период, в который человек вступает в момент выхода на пенсию. Думаю, не было бы большой разницы, назовись это "В последний путь". Период дожития (срок дожития) устанавливается нормативно, эту норму учитывают в расчетах будущих пенсий.

Совсем не то в Советском Союзе было - живи сколько хочешь, пока страна работает, пенсия тебе обеспечена. И уходили люди не на пенсию даже, а на заслуженный отдых . Что замечательно. Появляется ощущение временно́го простора, возникают новые жизненные планы и ощущается готовность много чего еще в этой жизни сделать.

Совсем иначе у тех, кому на пенсию еще не скоро, а спустя какое-то время, когда завершится период окончательного ухода от солидарной модели пенсионного обеспечения и реализации проекта персонифицированной накопительной. Они будут уходить... доживать.

Возраст дожития - это для персонифицированной накопительной модели пенсионного обеспечения есть ключевой фактор, влияющий на размер будущей пенсии, но не на бюджет пенсионного фонда. В солидарной же модели эти категории вообще отсутствуют, за ненадобностью.

Ключевым фактором при солидарной модели пенсионного обеспечения являются показатели занятости трудоспособного населения и как его количество соотносится с количеством пенсионеров. Влияние на бюджет пенсионного фонда здесь да - значительно. В отличие от персонифицированной накопительной модели, при которой бюджету всё равно сколько трудоспособного народу в данный период работает - сколько сам себе каждый накопит, соответственно и получит. Ну, если только страховщик [которому вы через пенсионный фонд доверили распоряжаться вашими накоплениями] к тому времени не растеряет эти деньги по дороге, на неудачных инвестициях, в погоне за процентами, - так бывает.

В свете изложенного, надеюсь, становится понятным, что все разговоры о том, будто мотивом к реформе есть приближение к "демографическй яме" - враки.

Нет, не то враки, что ямы не существует. Существует, как привет из "святых 90-х". А то враки, что родившемуся, извините, "в яме" поколению якобы предстоит обеспечивать пенсией бэби-бумеров брежневской "эпохи застоя", а это дескать станет невозможно из-за такой вот нехорошей диспропорции.

Ничего подобного!

Потому что демографические диспропорции оказывают влияние только в условиях солидарной модели. В нашем же случае, когда последние советские бэби-бумеры подойдут к своему, извините, возрасту дожития, солидарная модель пенсионного обеспечения уже растворится в истории, а её остатки в виде страховой части потребностей пенсионного бюджета, связанных с обязательствами перед последними доживающими "солидарщиками", будут уже столь незначительны, что государству (а социальному государству в особенности) и жаловаться-то стыдно на нехватку народа трудоспособного возраста этот бюджет обеспечить.

Еще раз, кратко. Когда нам врут, что пенсионная реформа необходима, потому что впереди - демографическая яма и её не обойти, то правда есть только то, что демографическая яма таки имеет место. Про неизбежность же отодвигания планки пенсионного возраста - густое жирное враньё, замешанное на подмене понятий.

Тут как про крестик и трусы. Либо пенсии по солидарной модели и тогда демографическая яма таки фактор, либо, уж если перешли на персонифицированную накопительную - не кивайте на ямы, ибо каждый сам кузнец своей пенсии.

А если кузнец из тебя был неважный - получи свой минимум в виде страховой пенсии и благодари Бога, государство и народ, что о тебе позаботились, хоть даже если ты всю жизнь бил баклуши или, по своей жадности, предпочитал зарабатывать нелегально.

Принципиальный отказ от солидарной модели в пользу персонифицированной накопительной произошел давно и почти незаметно (даже скандалы с провалами первых негосударственных пенсионых фондов, в которых деньги вкладчиков накрылись медным тазом, прошли без громкой огласки в СМИ), а по смыслу он родственен чубайсовской приватизации - "да, незаконной, да, хоть за копейки, хоть задаром, лишь бы гвоздь в крышку гроба коммуннизма " (как-то так звучало, да?).

Обратного хода не будет, это уже понятно. Бизнес всех убедил, что это хорошо. И все почему-то поняли так, что хорошо будет всем. А не только бизнесу.

Теперь поподробнее, о разнице и в чем она состоит.

Пенсионный фонд, сформированный по персонифицированной накопительной модели - это инвестиционный ресурс . Это интересно бизнесу. А где интерес бизнеса, там о гуманизме речи нет. Гуманитарные идеалы всегда в конфликте с экономическими интересами, - об этом и о том, как сей конфликт преодолеть, изложено мною в другом очерке (см. "Экономика козлищ ").

Пенсионный фонд, сформированный по солидарной модели, не позволяет распорядиться деньгами как инвестиционным ресурсом , в силу их быстротекучести: поступая от работающего поколения, они тут же выплачиваются неработающему поколению. Бизнесу наблюдать как утекает столько лавэ - невыносимо: эти деньги не делают новые деньги, в то время как, по всем канонам бизнеса, ликвидные активы должны работать, принося экономические выгоды.

Т.е., как обычно, бизнес желает эти средства задержать и "крутить" для своей пользы. Что при солидарной модели объективно невозможно.

Разницу я обычно объясняю метафорически:

Солидарный принцип пенсионного обеспечения , он как река - с одной стороны, непрерывно наполняется, и с другой - питает всё живое.

На самом деле, для пенсионера, как будущего так и настоящего, разницы нет никакой - на выходе он и при солидарной модели получает больше, потому как зарплата у текущего поколения работающих - выше против той, которую получали в свое время нынешние пенсионеры. Следовательно, и страховые отчисления в ПФ выше, и пенсии соответственно.

Хотя разница, да - есть, и не в пользу персонифицированной накопительной модели. Потому что в солидарной дельта всегда адекватна современному уровню доходов, а в персонифицированной - лишь в границах того, сколько твои деньги заработали когда участвовали в инвестиционных проектах. Разумеется, за вычетом доли, полагающейся держателю фонда.

Теперь о том, что мы имеем на практике.

В настоящее время система пенсионного обеспечения в нашей стране переживает переходный период. На входе она работает как персонифицированная накопительная, - перечисленные работодателем страховые взносы в пенсионный фонд теперь не формируют общий фонд на едином счете, а зачисляются на именные лицевые счета застрахованных лиц (согласно сведениям от работодателя). А на выходе она представляет собой ту же солидарную модель, - деньги не используются как инвестиционный ресурс, не зарабатывают будущим пенсионерам проценты, чтобы к выходу на пенсию их накопления приросли (а иначе зачем вкладывать сегодяшние деньги, если завтра эта сумма станет неадекватной рыночному состоянию и они ничего стоить уже не будут), - они идут на выплату пенсий сегодяшнему поколению пенсионеров.

Так и живем: вкладываем персонально, а выплаты осуществляем солидарно. И называем это "смешанной системой".

И вот тут у наших реформаторов большая проблема-то и возникла. По мере перехода от солидарной модели к накопительной, закономерно происходит и перетекание фонда в накопительный сектор за счет снижения солидарного, состоящего из страховой части. Иначе говоря, из всех текущих поступлений в Пенсионный фонд всё большая часть отвлекается в накопительный сектор, а эти деньги тратить на текущие пенсионные выплаты не положено, их положено вкладывать - отдавать бизнесу в рост.

И, поскольку, с одной стороны, пенсионеры не так быстро вымирают, как то было бы экономически целесообразно, а с другой стороны, сегодняшнее работающее поколение почти целиком вошло в накопительную модель, то в течение ближайших 5 - 10 лет, по мере приближения к своему возрасту дожития последних, кто родился до 1967 года (т.е. всех, кого накопительные заморочки не интересуют, т.к. по выходу на пенсию будут получать по старинке - из солидарного котла), солидарный фонд... ну, нельзя сказать, что исчерпается в ноль, но уже активно будет к нулю стремиться.

Вот про этот дисбаланс и говорил Медведев, лукаво сваливая реформаторские просчеты правительства на "демографическую яму".

Дмитрий Медведев, 14 июня 2018: "Но демографическая ситуация такова, что доля работающих людей становится всё меньше, пенсионеров, соответственно, всё больше. С каждым годом этот дисбаланс будет только расти – и, следовательно, нагрузка на тех, кто работает ".

Так и хочется поправить главу Правительства: Это у вас, Дмитрий Анатольевич, дисбаланс кассовый, а никакой не демографический. И он таки да - будет нарастать.

Создание новых рабочих мест, о чем так много говорят блогеры, тут не поможет. Все новые рабочие места, как только их займут, - а их, с большой вероятностью, займут родившиеся не до 1967 года, а люди помоложе, - дадут пенсионному фонду приток тех же персонифицированных взносов, львиная доля которых поступит в накопительную часть. Которую на текущие выплаты низзя! Можно и нужно только на инвестиционые цели, т.е. бизнесу на прокрут, в качестве столь желанных для бизнеса длинных денег. В страховую часть попадет самый мизер, он не спасет русскую демократию.

Другое дело, если новых рабочих мест будет создано двадцать пять миллионов. Их, кстати, нам было обещано к 2020 году создать.

Мы поставили задачу к 2020 году создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача, но мы можем её решить .

И с тех пор этот тезис многократно повторен. Стало быть, "работа адовая" таки "будет сделана и делается уже"?

Хорошо бы статистику сюда (кто хочет, ищите , я не буду), сколько новых рабочих мест за прошедшие с тех пор годы создано. Они, конечно, создаются, ведь новые производства открываются непрерывно. Любопытно узнать, сколько осталось их создать до 2020 года. Решает ли эту задачу правительство, или махнуло рукой, положившись на дело рук утопающих пенсов.

А тут ведь мало того, что страховая часть, по мере перехода, будет снижаться, ткск, естественным путем. Бизнес продавливает так же и снижение её доли в общем объеме страховых платежей, которая и так составляет каких-то 6%.
Их омбудсмен уже высказался.

"Да, пенсионная реформа назрела давно. Но прежде чем увеличивать пенсионный возраст, нужно было разобраться с накопительной частью пенсии, которая была частично разворована негосударственными пенсионными фондами, частично заморожена", - заявил журналистам Титов.

"Реформа должна коснуться снижения страховых платежей для тех людей, которые накапливают для себя - и не должны за счет своих взносов финансировать пенсию "за того парня" . А за старшее поколение, работавшее в основном при СССР, и не успевшее накопить в новой России, должно честно взять на себя ответственность государство" , - полагает омбудсмен.

Спросить бы этого проповедника социального эгоизма: а почему не должны? Вообще-то хорошим тоном считается, когда молодые люди осознают свой долг перед старшим поколением.

Что до перебрасывания ответственности на государство, то этот тезис просто лжив. Борюсик со своим бизнес-выводком первыми уцепились "не пущать ФНБ" на дофинансирование пенсионного фонда, и будут держаться аж до крови под ногтями. Этот фонд они тоже намерены осваивать. И осваивают уже.

Данные за 2015 год

Кто не в курсе. Фонд национального благосостояния (подушка безопасности) в 2013 году, по инициативе Президента , был "распечатан" для вложений на внутренние проекты страны, преимущественно инфраструктурные.

Вот тогда очередь-то и выстроилась. Осталось вытеснить из нее Пенсионный Фонд. Законодательно его оттуда не выдавить, т.к. Фонд национального благосостояния изначально предназначен для покрытия дефицита федерального бюджета и бюджета Пенсионного Фонда. В Бюджетном Кодексе на то указано отчетливо.

Статья 96.10. Фонд национального благосостояния

1. Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации .
2. Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период устанавливается объем средств Фонда национального благосостояния, направляемых на цели, указанные в пункте 1 настоящей статьи.
3. Фонд национального благосостояния формируется за счет:
   дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета в соответствии с порядком, установленным Правительством Российской Федерации;
   доходов от управления средствами Фонда национального благосостояния .

Чтобы было понятно: второй источник формирования доходов ФНБ - доходы от управления средствами Фонда, это, в т.ч. и проценты по длинным кредитам бизнесу, выданным на реализацию разных проектов внутри страны. Т.е. кредитов бизнесу планируется выдавать много. Ничего не имею против. Но.

Но бизнесу, оказывается, мало. Получив, наконец, право на длиные и дешевые кредиты из ФНБ, бизнес решил, что Пенсионный фонд от этого сладкого нефтегазового корытца надо оттеснить. А как оттеснить, если в Бюджете ПФ из-за нарастающего кассового дисбаланса дефицит. Нарастание кассового дисбаланса объективно, его устранить можно только с отказом от перехода на персонально накопительную модель, а это уже святое, на святое покушаться нельзя. Стало быть, надо сделать всё, чтобы не было дефицита. Не будет в бюджете пенсионного фонда дефицита - не потребуется его покрывать, а, значит, бизнесу достанется больше.

Вот и делается для этого всё, что делается. Все, кому скоро на пенсию, пусть поработают еще. Для своего же блага. Мы им ничего не должны, дескать.

В итоге получается, что бизнес накладывает лапу и на средства пенсионного фонда, и на средства Фонда национального благосостояния.

А поколение еще работающих, из числа рожденных до 1967 года, помоги себе само - иди-ко, еще лет пяток поработай, тебе никто ничего не должен.

Господа, знаете, как это называется? Социальный апартеид.

Дискриминация по признаку социального статуса налицо: имущественные права одних слоев общества расширяются за счет ущемления пенсионных прав других слоев общества.

И пусть сколько угодно нам рассказывают о том, как хороши длинные деньги, инвестиции в долгосрочные проекты, как это способствует устойчивому экономическому росту, улучшению пресловутого инвестиционного климата и далее по списку либеральных мантр, никому эти макароны на ушах не нужны. Бурная экономическая жизнь страны это здорово, но у каждого человека есть и своя личная жизнь, со своими радостями, горестями и планами на будущее. Извольте уважать.

К радостям и выгодам бизнеса еще вернемся. Хочу рассказать подробнее о возрасте дожития .

Говоря попросту, возраст (он же период) дожития это временной интервал, продолжительность которого социологи находят оптимальной для распределения по этому, отмеренному правительством сроку, твоих пенсионных накоплений так, чтобы твоя ежемесячная пенсия признавалась достаточной для твоего жизнеобеспечения в течение всего [отмеренного тебе правительством] срока. Что будет дальше...

Оперативная информация по 2018 году.

По данным отчета Минздрава, продолжительность жизни по итогам 2017 года в России выросла до 72,7 лет. Мужчины: 67,51, женщины: 77,64.

Справка. В настоящее время возраст (период) дожития для мужчин после 60 лет составляет 15,96 лет, а для женщин после 55 лет - 25,62 года. Т.е. при расчете размера пенсии женщинам исходят из того, что они могут дожить примерно до 80 лет, а мужчинам - до 76. Выходит, что вполне себе доживаем. Но, не всё так просто.

Что будет дальше... Ну, вот, несмотря на то, что срок дожития благополучно укладывается в продолжительность жизни, Правительство считают необходимым этот срок сократить. Вступай в свой срок дожития позже и твоего личного пенсионного фонда гарантированно хватит на дожитие. А случится остаток, так на то есть наследники. Ну, а случится жить дольше, то... сам виноват.

Отсчет возраста дожития для мужчин начинается от 60 лет, т.е. при средней продолжительности жизни мужчин 67,51 года, ему правительством отмерено (60 + 15,96) примерно 76 лет. Запас 9,5 лет (76 - 67,51). Казалось бы, что за нужда повышать пенсионный возраст.

Ведь если возраст выхода на пенсию повысить до 65 лет, как предлагается, то накопительная персонифицированная модель для мужчины вообще теряет смысл. Право же, какая пенсия в 65 лет, при средней-то продолжительности жизни 67,5 года.

Да, да, я слышала: правительство не сейчас это делать предлагает, а к 2034 году только, когда и средняя продолжительность жизни станет выше. Хмм... А если не станет?

Можно спорить, конечно. Но вот, чего к 2034 году не успеем точно, так это нарастить её аж на 13,5 лет сверх сегодняшних 67,51, т.е. добиться показателя средней продолжительности жизни мужчин 81 год. Это значит ежегодно наращивать почти по целому году (и даже чуть более). Готовы?

Дай Бог, конечно. Говорят, нас ждут фантастические прорывы в супертехнологиях и повышении качества жизни. Но только кто эти прорывы будет осуществлять - досиживающие до пенсии старперы? Безработная молодежь?...

А что женщины. А с женщинами прям беда - живучи, стервы. Если к 55 прибавить отмеренный ей правительством возраст дожития (25,62), то получится 80, т.е. что пенсионных накоплений ей точно хватит до достижения средних 77,64 плюс еще почти три года.
Такой ресурс пропадает! Безобразие. На ней пахать можно, а она на дачке прохлаждается, цветочки выращивает и радуется жизни, с внуками в ладушки играет.
Не положено!
А что положено?
А положено как с любым другим долгосрочным материальным активом - эксплуатировать, пока не выработаешь свой ресурс, весь до капли.
Домой - только лежать. На дожитие, сказано же.
Забудьте про "заслуженный отдых", нет больше такого понятия.

Если кто забыл: Президент в Послании Федеральному собранию поставил стране задачу довести к концу следующего десятилетия показатель средней продолжительности жизни до 80 лет и выше. Приготовимся, что именно этим нам будут объяснять необходимость сдвига планки выхода на пенсию. Такие вот простенькие клещи: хочешь дольше жить - работай дольше. Формула небезупречна, но логика присутствует и её достаточно, чтобы заблокировать возражения.

Тут если возражать, то только на языке экономикс, - дескать длительная эксплуатация трудового ресурса приводит только к его окончательному износу, а вовсе не к восстановлению первоначального потенциала, а посему продолжительность жизни при таких условиях будет скорее падать, чем расти. Впрочем, людоедам на каком языке ни объясняй, но если они хотят тебя съесть, им доводы не нужны - с едой не разговаривают.

Понятно, что сокращением возраста дожития правительство намеревается решить вопрос повышения размера пенсий. Ведь если пенсионные накопления человека разделить на меньшее количество лет, то, глядишь - размер пенсии вроде как вырос. Ну да: если пирог того же размера разделить уже не на двенадцать порционных кусков, а, например, на восемь, то порции будут крупнее. Пирога же не прибавится и на грамм. Нет, ну если тебе повезло и тебя, старпера, таки взяли на работу, то да - пирог, вдобавок ко всему, еще и увеличится. Голикова обещает аж тыщу в месяц накинуть. Каждому.

То есть, за прибавку к пенсии 12,0 тысяч рублей в год ты должен будешь отработать энное количество дополнительных лет, не получая никакой пенсии.

Почему-то очень захотелось попросить мне этой сделки не предлагать.

Хорошо, что мне уже и не надо.

Актуальность этого статистического кульбита будет прочувствована и должным образом оценена к году этак 2030 - 2035, когда к возрасту дожития... (простите, как вам лучше - к возрасту выхода на пенсию?), подойдут первые клиенты с собственными пенсионными накоплениями и их надо будет распределить на всю их оставшуюся жизнь. Этого отрезка времени должно быть меньше, чтобы порции вышли размером на одну тысячу руб./мес. больше.

Так решается вопрос увеличения социального обеспечения пенсионеров, исключительно за счет самих пенсионеров.

Здесь уместно поставить вопрос. Статья 39 Конституции (а равно и Статья 7), до сих пор гарантировавшая социальные выплаты от имени государства, тоже будет изменена или государственные гарантии приказано будет понимать как-то иначе?

Не будем гадать над ответом, я просто задалась вопросом; пусть он остается открытым.

Продолжение следует...

Грачева Р.Е. (glavbushka)

1. А какой срок дожития в России по закону?

1.1. Здравствуйте, согласно Постановлению Правительства РФ от 2 июня 2015 г. N 531 "Об утверждении методики оценки ожидаемого периода выплаты накопительной пенсии" с 1 января 2017 г. срок дожития составляет 240 месяцев.

2. Срок дожития пенсионеров при назначении льготной пенсии по списку №2 с 04.04.2014 г.

2.1. Здравствуйте.

Всего хорошего.

3. Срок дожития при назначении пенсии по списку №2 с 04.04.2014 года.

3.1. Здравствуйте.
До 2013 года было 240 месяцев, в 2014 году стало 252 месяца возраст дожития пенсионеров при досрочном начислении пенсии.
Всего хорошего.

4. Вышла на досрочную пенсию в 2008 году, продолжала работать до сентября 2016 года, увеличился ли у меня срок дожития для получения накопительной части пенсии и на какой срок?

4.1. Ожидаемый период выплаты накопительной пенсии, применяемый для расчета ее размера, устанавливается каждый год Федеральным законом, и на 2019 год составляет 252 месяца.

5. В ПФ при обращении к ним за выплатами накопительной части пенсии, сотрудники неправильно заполнили форму. Вместо срочных выплат в течении 10 лет, поставили бессрочную, т.е на срок дожития. Меня это не устраивает. Возможно ли отказаться от таких выплат и переписать заявление на срочные выплаты, т.е на 120 месяцев.

5.1. Добрый день!

Форма для заполнения - это заявление установленной формы.
Людмила, обращаю ваше внимание на то, что заявление о назначении срочной выплаты и заявление о назначении накопительной пенсии - это два разных заявления. Следовательно, ПФР не неправильно заполнил форму, а заполнил за Вас не ту форму.
Однако, Вы должны были всё прочитать, и только этого подписывать заявление.
Здесь важно следующее:
1) если у Вас есть дополнительные страховые взносы (ДСВ?
если ДСВ есть, то Вы вправе были оформить заявление о назначении Вам срочной выплаты.
2) насколько полную информацию Вы получи от сотрудника ПФР, в том числе, возможно ли, что сотрудник ввел Вас в заблуждение?

Если у Вас есть ДСВ, Вы полагали, что сотрудник ПФР помогает Вам оформить заявление именно о назначении срочной выплаты, а на самом деле это оказалось заявление о назначении накопительной пенсии, и Вы не обратив на это внимание, подписали его, Вы можете написать в ПФР претензию, изложив все обстоятельства, а после реагировать согласно ответа ПФР.

6. Супруг пошёл на пенсию в 2019 году по льготному списку, в 50 лет. Для получения накопительной части единовременно было отказано в связи с превышением 5%ограничения. Какой срок при расчёте берётся в нашем случае при подсчёте периода дожития?

6.1. Добрый день!

Ожидаемый период выплаты накопительной пенсии, применяемый для расчета ее размера, на 2019 год устанавливается Федеральным законом от 25.12.2018 N 476-ФЗ продолжительностью 252 месяца.

При этом, для расчета накопительной пенсии лицам, которым назначена страхования пенсия по старости досрочно,
накопительная пенсия определяется на 2019 год исходя из выше установленного ожидаемого периода выплаты накопительной пенсии, который ежегодно начиная с 1 января 2013 года (с 1 января соответствующего года ) увеличивается на один год . При этом общее количество лет такого увеличения не может превышать количество лет, недостающих при наступлении права на назначение накопительной пенсии до достижения возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины). (п.2. ст.17 Федерального закона "О накопительной пенсии".
Таким образом, при расчете участвует 252 месяца + N количество месяцев. У ПФР свое прочтение п.2. ст.17 Закона. Есть несколько позиций толкования данной нормы.
Рекомендую в ПФР запросить сведения о расчете, после проверить, и если Вы не согласны, обжаловать в суде.

7. Возможен ли не возврат денег по договору страхования в Капитал LIFE частному лицу через три года и оформления заявления "Уведомление о дожитии" в феврале этого года (по истечение срока договора) и какие могут быть этому причины или их не может быть?

7.1. Нужно ознакомиться с документами.

8. Вышел на пенсию в 2013 году, в 56 лет по северной льготе. Срок дожития применили 240 месяцев, хотя должны были 228. Сегодня был в ПФР и мне сказали, что это потому, что я вышел раньше.

8.1. Добрый день Анатолий, Вам сказали правильно, начиная с 2013 г. при назначении досрочных (льготных) пенсий ожидаемый период выплаты увеличивается на один год. (пункт 2 статьи 32 ФЗ №173-ФЗ).

9. Я работающий пенсионер, учавствую в программе софинансирования с 2013 года, накопительную часть пенсии не получала, перечисляю ежегодно 12 тыс. Меня беспокоит увеличение срока дожития ежегодно. Как это увеличение отразиться на начислении накопительной пенсии?

9.1. Добрый день, Ольга Николаевна!

В случае если Вам назначена страховая пенсия по старости (в том числе досрочно) у Вас уже есть право на получение накопительной пенсии.

Поскольку Вы являетесь участником программы софинансирования, Вы вправе подать заявление на назначение Вам срочной пенсионной выплаты, которая осуществляется застрахованным лицам, сформировавшим пенсионные накопления за счет дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию, взносов работодателя, взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений, дохода от их инвестирования, средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной пенсии, дохода от их инвестирования, при возникновении права на установление страховой пенсии по старости (в том числе досрочно) (п.1 ст.5 Федерального закона от 30.11.2011 N 360-ФЗ "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений"

Размер срочной пенсионной выплаты определяется по формуле:

СП = ПН / Т,

Где СП - размер срочной пенсионной выплаты;
ПН - сумма средств пенсионных накоплений, сформированных за счет дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию, взносов работодателя, взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений, дохода от их инвестирования, средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной пенсии, дохода от их инвестирования..

Т - количество месяцев периода выплаты срочной пенсионной выплаты, указанное в заявлении застрахованного лица о назначении срочной пенсионной выплаты, которое не может быть менее 120 месяцев (10 лет) .

Если Вы воспользуетесь своим правом получения срочной пенсионной выплаты, в заявлении о назначении срочной пенсионной выплаты (утвержденная форма), Вы заполняете строку:

"Прошу назначить срочную пенсионную выплату, выплачиваемую в течение...
[b] (указывается количество месяцев периода выплаты срочной пенсионной выплаты)

Таким образом, Вы устанавливаете период срочной пенсионной выплаты, который должен быть не менее 10 лет.

Правительство Медведева внесёт предложения по повышению пенсионного возраста в ближайшее время

Пенсионный фонд не справляется с возложенной на него нагрузкой. Денег, которые ПФР собирает с работающего населения, не хватает, чтобы закрыть потребности российских пенсионеров. В 2017 году не хватило 220,4 млрд руб. Закрывали дыру в бюджете фонда из государственной казны. Это огромные деньги - по оценкам экспертов, почти 2 процента ВВП. И прогноз у экспертов тоже неутешительный: дальше будет хуже. Работающее население уменьшается, пенсионеров становится больше. Чтобы пенсионерам хватило денег на «дожитие», надо поднять пенсионный возраст. Какие последствия будут у этого шага, разбиралась «Газета недели».

Средняя продолжительность жизни в России по итогам 2017 года - 72,7 года. При этом российские мужчины доживают в среднем до 67,5 лет, а женщины - до 77,6. Такие данные приводит Министерство здравоохранения РФ в своем ежегодном отчёте. Пенсионный возраст в нашей стране, который сейчас составляет 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, правительство Дмитрия Медведева предлагает поднять: у мужчин до 65 лет, а у женщин возможны варианты - 60 лет или 63 года. Так у мужчин времени на «спокойный отдых на пенсии», который в России именуется «возрастом дожития», останется в среднем 2,5 года. Зато количество пенсионеров сократится на треть.

И это, к сожалению, чревато социальными рисками. Например, в нашей стране довольно серьезная дискриминация по возрасту: после 50 трудно устроиться на хорошую позицию с официальной зарплатой. Остается черная работа, зарплата на которой может быть только прибавкой к пенсии, но не её заменой (многие пенсионеры так и работают, при этом чаще всего это теневая занятость). Мы получаем огромное количество людей, буквально выброшенных в нищету.

Кстати, на завершившемся на днях экономическом форуме в Санкт-Петербурге министр труда Максим Топилин обратил внимание на то, что министерство отслеживает «самозанятых» - тех, кто зарабатывает самостоятельно, но при этом ни налогов не платит, ни взносов в пенсионный фонд. Таких граждан, которые продают торты собственного изготовления, вязаных кукол и вышивку, Минтруд учитывает и грозится пенсию им не давать. Так что вязание и продажа мочалок на местной «блошке» - тоже не выход.

Что будет с этими людьми - большой вопрос.

При этом как минимум две трети из тех, кто выходит на пенсию по нынешнему порядку, готовы работать на пенсии - об этом пишет журналист и политолог Георгий Бовт в колонке на Газете.ру, ссылаясь на данные опроса «Левада-центра». Но государство не озаботилось тем, чтобы возрастных сотрудников не подвергали дискриминации, а еще оно постоянно меняет правила игры в пенсионном деле и ведет себя, по выражению политолога, «как мелкий жлоб», гонясь за сиюминутной фискальной выручкой - как только перестали индексировать пенсию работающим пенсионерам, их число резко сократилось. Скорее всего, стремясь сберечь хотя бы какие-то крохи, все эти люди перешли в теневую занятость.

При этом многие эксперты уверены, что в нынешней ситуации повышение пенсионного возраста - это очередная попытка залезть к населению в и без того дырявый карман.

«Эхо Москвы» опубликовало выдержки из телеграм-канала «Серпом по», в котором автор ТК доходчиво объясняет, что государство играет нечестно. Во-первых, продолжительность жизни сегодня всего на три года больше, чем в 60-х годах прошлого века. И увеличилась она за счет сокращения младенческой смертности. Российские старики не стали жить дольше. Между тем как мир по продолжительности жизни ушел далеко вперед.

«По среднему прогнозу Росстата, в 2018 году на 100 работающих приходится 79 неработающих (46 стариков и 33 ребенка). Через 20 лет, в 2036-м, демнагрузка вырастет до 85 неработающих, число стариков вырастет на 22% - до 55, зато число детей сократится на 12% - до 29. Резких изменений демографии нет, зачем же они нужны в пенсионном законодательстве», - недоумевает автор.

«Повышение возраста выхода на пенсию - это даже не ошибка, это катастрофа. Они там, в правительстве, не понимают, что, отнимая у людей деньги, они тормозят потребительский спрос в стране, а значит, тормозят экономический рост. Рубят сук, на котором сидят. И так нет роста, они наносят по нему еще один удар.

При спаде никаких пенсионных проблем решить нельзя даже за счет повышения возраста выхода не пенсию».

Пенсионный возраст не поднимут, пока я президент, но решение не должно быть шоковым

Владимир Путин и другие чиновники о повышении пенсионного возраста

Сложившаяся в стране демографическая ситуация может создать определенные проблемы для Пенсионного фонда РФ. Еще одна составляющая - продолжительность жизни в России гораздо ниже, чем в Европе, где принято решение об увеличении возраста выхода на пенсию. Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет. Нужно просто стимулировать людей, которые считают, что после выхода на пенсию они могут продолжать работать. Но ущемлять пенсионные права нельзя.

У общества, которое неуважительно относится к старикам, нет будущего.

Владимир Путин заметил, что не видит необходимости в повышении пенсионного возраста. И предложил программу софинансирования добровольных пенсионных накоплений (т.н. тысяча на тысячу).

Для того чтобы средства не обесценились, они должны инвестироваться. Всё это должно обеспечить надежную работу пенсионной системы в долгосрочной перспективе!

Январь 2010 года, замминистра финансов Сергей Шаталов (до 2016 года), интервью «Радио «Свобода»:

Рано или поздно придется обсуждать вопросы пенсионного возраста и софинансирования работниками своих пенсий. И лучше начинать это обсуждение раньше, предусматривая предельно плавные и осторожные преобразования, чтобы избежать социальной напряженности.

26 марта 2012 года, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, в ответе на вопросы журналистов:

Не важно, что думаю я. Важно, что по этому поводу говорит Владимир Путин. А он не раз заявлял, что сейчас считает недопустимым увеличение пенсионного возраста. Данным тезисом и следует руководствоваться при обсуждении темы.

Во многих странах, в том числе на Украине, подняли пенсионный возраст. Сторонники повышения говорят, что если не поднять планку пенсионного возраста, то пенсионеров будет всё больше, а это дополнительная нагрузка на экономику. Сейчас женщины в 55 лет рожают детей, дай бог им здоровья. Это не должно быть шоковым решением для людей. Всё нужно делать постепенно и мягко.

До 65 лет люди просто не будут доживать

Саратовцы делятся мнениями о вероятном повышении пенсионного возраста в России

Планы российских властей весьма далеки от чаяний народа - понял корреспондент «Газеты недели» по итогам уличного опроса. Как оказалось, даже то, что в большинстве других стран люди выходят на пенсию позже, чем в России, для наших граждан не является весомым аргументом.

Андрей, 25 лет, маркетолог:

ЭТО ОДИН ИЗ МЕТОДОВ БОРЬБЫ С КРИЗИСОМ

Я считаю, повышение пенсионного возраста - преждевременная мера. Тогда люди просто не будут доживать до пенсии. Ориентироваться на другие страны в этом вопросе я не вижу смысла. Да, можно перенимать опыт в каких-то технологиях, но здесь должна быть голая статистика по продолжительности жизни в России. Лично я её не видел.

Мне кажется, это один из методов борьбы с кризисом: правительству ведь нужно платить пенсии, но денег на всех не хватает. А если пенсионный возраст увеличить, то, соответственно, и платить придётся меньше.

Мы должны понимать, что, достигнув определённого возраста, люди уже в силу физических особенностей не могут обеспечить себя. Поэтому, наверное, лучше экономить в каких-то других сферах: например, сократить военные расходы. Не думаю, что нам прям так сильно уж все угрожают. Вот США, например, никто не угрожает, они как-то мирно живут. Можно же всё решать дипломатией.

В России нужно развивать внутреннюю политику. В такой стране людям будет что терять и будет за что бороться. Это будет страна патриотов. Если проводить изменения с акцентом на внутреннюю политику, ориентироваться на социальные нужды, то и не надо будет никаких странных пенсионных реформ.

Кристина, учится в школе:

В ДРУГИХ СТРАНАХ НЕ ТОЛЬКО ВОЗРАСТ, НО И ПЕНСИЯ ВЫШЕ

Не стоит этого делать. Если человек сам захочет работать на пенсии - пусть работает. Конечно, пенсионеров сейчас не везде берут, но повышение пенсионного возраста эту проблему не решит. Просто у многих работодателей стоит ограничение по возрасту, чтобы у них работало больше молодёжи.

В других странах не только возраст, но и пенсия выше. А у нас пенсия маленькая. И я не думаю, что это из-за низкого возраста. Почему-то мне кажется, что нехватка денег в бюджете - не слишком обоснованная причина для таких мер.

Михаил, 40 лет, менеджер на производстве:

ПОВЫШАТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ МОЖНО ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ

Думаю, повышать пенсионный возраст не стоит. А для чего? Это даже отлично, что он у нас ниже, чем в других странах - зачем быть как все? К тому же у нас не такие высокие зарплаты, как там.

Предполагаю, что это делается потому, что в стране не хватает граждан трудоспособного возраста. Люди уходят на пенсию, работодателям нужны новые рабочие руки. А где их брать? Либо искать в других государствах, либо переносить производство в другие страны.

Повышать пенсионный возраст можно до бесконечности, хоть до 100 лет. Проблема, наверное, всё же в другом. Есть ведь такие государства, где и на пенсионеров хватает денег. Поэтому, я полагаю, нужно ещё что-то придумать. Например, для пополнения бюджета можно привлекать инвестиции, не выпускать собственные деньги из страны, повышать сбор налогов - чтобы их меньше утаивали.

* В Саратовской области проживает 760 тысяч пенсионеров, что составляет 30,6 процента от количества жителей области (2 млн 480 тысяч человек).

Александр, 55 лет, рабочий на заводе:

СРАВНИВАТЬ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ НАС НЕЛЬЗЯ

Я человек не из правительства и таких вопросов не решаю. Что я могу думать? Если они захотят это сделать - они сделают. И, мне кажется, они сделают это обязательно.

Скорее всего, просто денег в пенсионном фонде не хватает. Поэтому хотят, чтобы люди дольше работали. И ещё не хватает рабочих рук. Ведь пенсионеров обеспечивают работоспособные. А у нас, уже не помню статистику, по-моему, на одного пенсионера сейчас приходится чуть ли не трое работающих - это очень мало.

Сравнивать с другими странами нас нельзя. У них там выше пенсия, поэтому люди и на отдых позже могут уходить. В общем, я считаю, что-то другое нам надо делать.

Татьяна, медсестра:

ИМ ВСЕГДА МАЛО

Конечно, отношусь к этому отрицательно. Такое ощущение, что в правительстве только и думают, откуда бы ещё у людей денег выжать. Средств у них маловато - а где взять? Со стариков, с бюджетников. У нас и так маленькие зарплаты, а тут хотят ещё и это сделать.

В нашей стране люди всё равно не хотят уходить на пенсию, они хотят дальше работать. Я сама сейчас на пенсии и работаю. Пенсия - это просто небольшой плюс к зарплате, и уже вроде как можно жить. А если и это отберут, то до 65 лет при таких доходах люди просто не будут доживать.

Это не бюджету не хватает денег, а правительству. Там маленькая кучка людей, и у них вечно не хватает под задницей. Им всегда мало. Думаю, надо немножко разжопить правительство и наконец-то обратить внимание на пенсионеров и действительно работающих людей.

Алина, учится в школе:

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ТРУДИТЬСЯ НА ПЕНСИИ - ПУСТЬ САМ ЭТО РЕШАЕТ

Даже не знаю. Мне кажется, повышать пенсионный возраст не стоит. То, что люди у нас выходят на пенсию раньше, - это хорошо. Хотя, с другой стороны, и плохо - они не могут дальше работать. Но, в любом случае, если человек хочет трудиться на пенсии, если ему это приносит удовольствие - пусть сам это решает.

Материалы разворота подготовили Гульмира Амангалиева, Роман Дрякин, Анна Мухина